Tigran Jrbashyan: εδώ και 30 χρόνια χτίζουμε ένα "βασίλειο με στρεβλούς καθρέφτες". Εάν δεν σκεφτούμε στρατηγικά, μπορούμε να χάσουμε τη χώρα.

YEREVAN, 4 Μαρτίου / ARKA /. Συνέντευξη του Tigran Jrbashyan, Προϊσταμένου Διοικητικών Συμβουλευτικών Υπηρεσιών του Ομίλου Εταιρειών Ameria, στα πρακτορεία ειδήσεων ARKA και Novosti-Armenia στο πλαίσιο του ειδικού έργου «Αρμενία: υπάρχει μέλλον!». 

- Πολλοί ερευνητές λένε ότι η ανθρωπότητα αντιμετωπίζει μια παγκόσμια κρίση. Συμφωνείτε με αυτό ή μας περιμένει κάτι άλλο; 

Tigran Jrbashyan - Κατά τη γνώμη μου, η ανθρωπότητα έχει εισέλθει σε μια περίοδο μεγάλης αναταραχής. Σε γενικές γραμμές, περνάμε από το στάδιο αυτοκαθαρισμού και επανεκτίμησης των περισσότερων θεσμών. Και αυτό συμβαίνει σε πολλούς, σχεδόν σε όλους τους τομείς, από απλή ανθρώπινη ζωή, οικονομικά μοντέλα, έως επιστημονική και στρατιωτική έρευνα. Νομίζω ότι η ανθρωπότητα έχει εισέλθει σε μια περίοδο μεγάλης αναταραχής και αυτή η περίοδος θα διαρκέσει αρκετά. 

- Πόσο καιρό πιστεύεις ότι μπορεί να διαρκέσει; 

Tigran Jrbashyan - Για τα επόμενα 15-20 χρόνια θα ζούμε σε συνθήκες μεγάλης και αυξανόμενης παγκόσμιας και περιφερειακής αστάθειας. 

- Θα αλλάξουν τα "ισμος όλα αυτά τα χρόνια; Θα εμφανιστεί κάτι διαφορετικό ή θα υπάρξει μεταμόρφωση αυτού που έχουμε; Θα έχουμε έναν καπιταλισμό διαφορετικής μορφής σε 20 χρόνια, ή θα είναι κάποιο άλλο είδος σχέσης; 

Tigran Jrbashyan - Οι περισσότερες από τις σχέσεις βασίζονται σε πιο θεμελιώδεις αξίες και θεμέλια και, κατά συνέπεια, κάτι νέο δύσκολα μπορεί να εφευρεθεί σε αυτό το πλαίσιο. Αλλά αυτό που εννοούμε με αυτούς τους ορισμούς - ο καπιταλισμός και άλλοι "ισμος", θα είναι εντελώς διαφορετικοί, αυτό είναι γεγονός. Νομίζω ότι τα νέα «ισμος» δεν θα εμφανιστούν, αλλά θα υπάρχει κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που έχουμε τώρα. 

- Είπατε ότι ορισμένες αλλαγές θα πραγματοποιηθούν τα επόμενα 15-20 χρόνια και ότι θα ζήσουμε σε μια περίοδο αναταραχών. Γιατί οι Αρμένιοι δεν σκέφτονται στρατηγικά και εκ των προτέρων; Ποιο είναι το πρόβλημα, ιδίως, της σύγχρονης Αρμενίας; Είναι η ρίζα της η ανεξαρτησία που έχουμε εύκολα ή υπάρχει άλλος λόγος;

Tigran Jrbashyan - Φυσικά, αυτός ο παράγοντας είναι επίσης παρόν, αλλά το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο. Πραγματικά δεν θέλω να μιλήσω για τέτοια βαθιά γενετικά χαρακτηριστικά, αλλά όταν το αναλύετε, συνειδητοποιείτε ότι για έναν τεράστιο αριθμό αιώνων, κατά το μεγαλύτερο μέρος της ύπαρξής μας ως εθνοτικής ομάδας ήμασταν σχεδόν πάντα μέρος κάποιου είδους μεγάλων σχηματισμών . Υπήρχε η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, υπήρχε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, η Οθωμανική, η Περσική, η Ρωσική αυτοκρατορία. Και, κατά κανόνα, δώσαμε το δικαίωμά μας να λαμβάνουμε στρατηγικές αποφάσεις σε αυτούς τους μεγάλους σχηματισμούς, ενώ εμείς προτιμούσαμε να παραμείνουμε εντός αυτού του πλαισίου. Όταν είχαμε ένα ανεξάρτητο κράτος σε ένα ή άλλο μέρος της ιστορικής μας πατρίδας, δεν καταφέραμε να καταλήξουμε σε μια εσωτερική συναίνεση σχετικά με τους τρόπους της στρατηγικής της ανάπτυξης. Δεν μπορέσαμε να το ενισχύσουμε θεσμικά, να το ενισχύσουμε ώστε να μην το χάσουμε τελικά. 

- Λοιπόν, θα δώσουμε το δικαίωμα λήψης αποφάσεων στο κυρίαροό έθνος; 

Tigran Jrbashyan - Λοιπόν, είναι σχεδόν αδύνατο να μιλήσουμε για ένα κυρίαρχο έθνος στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Ας το θέσουμε έτσι: δώσαμε σε κάποιον το δικαίωμα να λαμβάνει στρατηγικές αποφάσεις για εμάς, αλλά εμείς οι ίδιοι προτιμούσαμε, στο πλαίσιο του αναδυόμενου παραδείγματος, έναν εξωτερικό παράγοντα - να προσαρμόσουμε και να λάβουμε το μέγιστο όφελος για σύντομο χρονικό διάστημα. Σε περιπτώσεις όπου πετύχαμε, και στις περισσότερες περιπτώσεις, πετύχαμε ένα εξαιρετικά σοβαρό επίπεδο ευημερίας για το έθνος μας ως μέρος της οθωμανικής, της περσικής ή της ρωσικής αυτοκρατορίας, μερικές φορές διαδραματίζοντας πολύ σημαντικό ρόλο σε αυτούς τους σχηματισμούς. 

Στην πραγματικότητα, έχουμε αναπτύξει εξαιρετικά την ικανότητα να προσαρμόζουμε όσο το δυνατόν περισσότερο και να αξιοποιούμε στο έπακρο το να είμαστε σε κάτι μεγαλύτερο. Και, κατά συνέπεια, όταν δεν πετύχαμε, απλά φύγαμε και τρέξαμε κάτω από μια άλλη στέγη και εκεί αρχίσαμε να προσαρμόζουμε ξανά. Αυτό εξηγεί το γεγονός ότι για πολλούς αιώνες ήμασταν πολύ επιτυχημένοι σε άλλες χώρες της κατοικίας μας - στη Διασπορά. Έχουμε μια από τις πιο ευημερούσες Διασπορές στον κόσμο. Διότι όταν γίνετε Διασπορά, βρίσκεστε σε μια αντικειμενική κατάσταση όπου δεν έχετε πλέον την ευθύνη για το πού κινείται αυτό ή το σύστημα. Και δεν έχει καμία σημασία αν είναι ρωσική ή ινδική, αφρικανική, αμερικανική, ευρωπαϊκή. Εσείς, στο πλαίσιο ενός συγκεκριμένου συστήματος, προσπαθείτε να μεγιστοποιήσετε το όφελος και να προσαρμοστείτε. Και μάθαμε να το κάνουμε πολύ καλά. Επομένως, στη Διασπορά μας,

- Το λέτε ότι βασικά έχουμε επιτυχημένους ανθρώπους στη Διασπορά; 

Tigran Jrbashyan - Ναι, υπάρχουν επιτυχημένοι άνθρωποι στην επιστήμη, τις επιχειρήσεις και τον πολιτισμό. Σε οποιονδήποτε τομέα, όπου δεν χρειάζεται να λαμβάνουν μακροπρόθεσμες αποφάσεις. 

- Στρατηγικά, δεν είμαστε εκεί όπου πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη; 

Tigran Jrbashyan - Ναι. για αυτόν τον λόγο, όταν επανεμφανιζόμασταν ως ανεξάρτητο κράτος, όταν ουσιαστικά μείναμε μόνοι με τους εαυτούς μας και έπρεπε να καταλάβουμε πού και πώς να μετακινηθούμε, εκεί εκδηλώθηκε η αδυναμία μας - η αδυναμία σκέψης σε όλα τα επίπεδα . Αυτό συνέβη το 1918 και, ως αποτέλεσμα, η απώλεια της ανεξαρτησίας. Το βλέπουμε το ίδιο στην Τρίτη Δημοκρατία. Αυτό σχετίζεται όχι μόνο με ζητήματα σε εθνική και κρατική κλίμακα, αλλά και στο επίπεδο των εταιρειών, των οικογενειών μας και της ανατροφής των παιδιών μας. Δηλαδή, σε όλη αυτή την ποικιλομορφία επιλύουμε βραχυπρόθεσμα ζητήματα, τακτικά σχέδια, αλλά δεν σκέφτονται στρατηγικά. Δεν καταλαβαίνουμε ότι ως αποτέλεσμα των ενεργειών μας τώρα, οι σχέσεις αιτίου-αποτελέσματος θα γίνουν αντιληπτές και αισθητές σε 20-30 χρόνια. Γι 'αυτό, δεν υπάρχουν στρατηγικά έγγραφα στη χώρα μας, όλα τα στρατηγικά έγγραφα είναι πλαστά. Σε γενικές γραμμές, πιστεύω ότι για αυτά τα 30 χρόνια χτίζουμε μια φαινομενικά ανεξάρτητη χώρα, αλλά αποδείχθηκε «βασίλειο με στραβό καθρέφτες» Εάν στην επιχείρηση είναι δυνατό να οικοδομήσουμε στρατηγικό σχεδιασμό για 3-5 χρόνια, στο επίπεδο των κυβερνητικών σχεδίων θα πρέπει να κοιτάμε 20, 30 χρόνια μπροστά, γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος που μπορείτε να κάνετε κάτι τώρα για να επωφεληθείτε αργότερα. Ως αποτέλεσμα της έλλειψης αυτής της προσέγγισης, έχουμε αποτύχει σχεδόν σε κάθε τομέα. Δεν έχουμε στρατηγική σκέψη και, ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να κάνουμε έργα που απαιτούν στρατηγική σκέψη. στο επίπεδο των κυβερνητικών σχεδίων θα πρέπει να κοιτάζουμε 20, 30 χρόνια μπροστά, γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος που μπορείτε να κάνετε κάτι τώρα για να επωφεληθείτε αργότερα. Ως αποτέλεσμα της έλλειψης αυτής της προσέγγισης, έχουμε αποτύχει σχεδόν σε όλους τους τομείς. Δεν έχουμε στρατηγική σκέψη και, ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να κάνουμε έργα που απαιτούν στρατηγική σκέψη. στο επίπεδο των κυβερνητικών σχεδίων θα πρέπει να κοιτάζουμε 20, 30 χρόνια μπροστά, γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος που μπορείτε να κάνετε κάτι τώρα για να επωφεληθείτε αργότερα. Ως αποτέλεσμα της έλλειψης αυτής της προσέγγισης, έχουμε αποτύχει σχεδόν σε όλους τους τομείς. Δεν έχουμε στρατηγική σκέψη και, ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να κάνουμε έργα που απαιτούν στρατηγική σκέψη. 

- Ως συνέπεια όλων αυτών, μπορούμε να χάσουμε τη χώρα; Διότι εάν δεν έχουμε στρατηγική σκέψη, εάν δεν μπορούμε να αναλάβουμε την ευθύνη, τότε είναι απαραίτητο να έχουμε κάποιον άλλο να είναι πάνω μας και να επιλύει τα προβλήματά μας.

Tigran Jrbashyan - Όταν δεν μπορείτε να λάβετε αξιόλογες στρατηγικές αποφάσεις, δηλαδή, δεν είστε έτοιμοι σήμερα να σκεφτείτε μια περίοδο 20 ετών, ή οι αποφάσεις σας δεν υπαγορεύονται από τέτοιο στρατηγικό σχεδιασμό, τότε έχετε δύο τρόπους από αυτές τις καταστάσεις. Πρώτον: είτε πρέπει να βρείτε κάποιον άλλο που θα λύσει τέτοια ζητήματα για εσάς και θα συνεχίσετε το ίδιο μοντέλο συμπεριφοράς, ας το ονομάσουμε προσαρμογή. Το δεύτερο - και θέλω να πιστέψω ότι είναι πραγματικό - είναι ότι αφού περάσουμε από τον αυτοκαθαρισμό, έχοντας τη δική μας χώρα για 30 χρόνια, θα είμαστε σε θέση να αναπτύξουμε μια κουλτούρα στρατηγικού σχεδιασμού, στρατηγικής σκέψης, ότι θα υπάρχουν εκείνες πολιτικές δυνάμεις, η οικονομική ελίτ που θα αρχίσει να σκέφτεται το μέλλον τώρα. Και θα οικοδομήσουμε τη δική μας χώρα, για την οποία όλοι θα είμαστε υπεύθυνοι.

- Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να συμβεί αυτό; 

Tigran Jrbashyan - Είναι το συσσωρευμένο πνευματικό δυναμικό. Υπάρχουν λίγα από αυτά στην Αρμενία, αλλά πολλά στον κόσμο. Υπάρχουν επιτυχημένοι άνθρωποι… Όταν είστε ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας, ένας επιτυχημένος τραγουδιστής, ένας επιτυχημένος επιστήμονας, ένας επιτυχημένος καθηγητής και ούτω καθεξής, όταν επιλύονται τακτικά ζητήματα, υπάρχει ένας πειρασμός και επιθυμία να επιλυθούν στρατηγικά προβλήματα πιο παγκοσμίως. Εξάλλου, όταν βρίσκεστε σε μια Διασπορά, εξ ορισμού δεν μπορείτε να είστε ένα πλήρες μέρος του στρατηγικού σχεδιασμού του οικοσυστήματος στο οποίο ζείτε, αν και είστε πλήρως ενσωματωμένοι σε αυτό και έχετε μια ορισμένη κατανόηση του τι ονομάζεται στρατηγική σκέψη . Είστε επιτυχημένο άτομο, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν περιορισμοί. Αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο που πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Κατά συνέπεια, πιστεύω ότι αυτό το δυναμικό, το οποίο διαμορφώνεται μεταξύ των Αρμενίων της Διασποράς, και το δυναμικό που υπάρχει εδώ, αυξάνεται. Ας συμφωνήσουμε ότι επιτέλους, για πρώτη φορά σε πολλούς αιώνες, έχουμε μια γενιά που μεγάλωσε σε μια κατάσταση όπου αναγκάστηκε να μάθει να κάνει κάποιες στρατηγικές, αν και ασήμαντες, σχεδιασμό και αποφάσεις. Δεν υπήρχαν εξωτερικοί παράγοντες για να αποφασίζει κάποιος για εμάς. Αυτή η γενιά είναι ακόμη στα σπάργανα. Αλλά αυτή η γενιά θα κερδίσει τελικά μια κρίσιμη μάζα και θα έρθει η στιγμή που αυτές οι εσωτερικές δυνάμεις, οι οποίες έχουν αναπτυχθεί σε συνθήκες εντελώς διαφορετικής, ανεξάρτητης ύπαρξης, θα ενώνονται με το πνευματικό δυναμικό που έχει χτιστεί εκτός της Αρμενίας

- Βλέπετε μια συζήτηση για το μέλλον τώρα; Και γενικά, έχουμε χρόνο ή μπορούμε να περιμένουμε ένα ή δύο χρόνια; Μπορούμε να μιλήσουμε ατελείωτα για αυτά τα θέματα. 

Tigran Jrbashyan - Δυστυχώς, δεν βλέπω αυτόν τον λόγο ακόμα. Η κοινωνία, η ελίτ, οι πολιτικοί, η επιχειρηματική κοινότητα μιλούν κυρίως για την επίλυση τακτικών προβλημάτων, την επιβίωση, την προσαρμογή στην κατάσταση. Προς το παρόν, διατηρούμε την ικανότητα να το λύσουμε. Αλλά καταλαβαίνω ότι αν νωρίτερα τα ζητήματα του στρατηγικού σχεδιασμού και του στρατηγικού οράματος αντιμετωπίζονταν με χιούμορ, τώρα πραγματοποιείται μια συγκεκριμένη επανεκτίμηση. Πολλοί άνθρωποι, ίσως όχι οι πιο δραστήριοι στον οικονομικό και πολιτικό τομέα, που μόλις αρχίζουν να το σκέφτονται, αλλά καταλαβαίνουν ότι οι σημερινές επιτυχίες και τα προβλήματά μας, οι ρίζες τους, είναι πολύ βαθύτερες από τις χθεσινές μας αποφάσεις. Και όταν αυτό συμβαίνει, όταν οι άνθρωποι αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι ο λόγος για τις σημερινές μας αποτυχίες τέθηκε πριν από 20-30 χρόνια, αρχίζουν να ξυπνούν και σκέφτονται πώς θα είναι για αυτούς σε 20-30 χρόνια; Αυτή είναι η διαδικασία της κρυστάλλωσης, ένα σημείο διακλάδωσης, και νομίζω - αυτό το σημείο είναι όλο και κάτι. Είναι δύσκολο να πούμε αν αυτό θα συμβεί τώρα ή μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια, αλλά το αίτημα του κοινού να αναλάβει την ευθύνη για το μέλλον θα αυξηθεί. Λοιπόν, αν δεν το κάνουμε αυτό,… ποιος είπε ότι πρέπει να έχουμε τη δική μας κατάσταση;

- Υπάρχει μια πραγματική πιθανότητα ότι σε αυτήν την κατάσταση μπορούμε απλά να χάσουμε την κρατικότητά μας. 

Tigran Jrbashyan - Ναι, υπάρχει μια τέτοια ευκαιρία… Μπορούμε να χάσουμε το κράτος μας (αν και, ίσως, επίσημα θα υπάρχει) και τη δυνατότητα να αναλάβουμε μακροπρόθεσμη ευθύνη για το μέλλον μας. Θα είμαστε ένα θέμα που θα καθορίσει το μέλλον μας, ή θα είμαστε ένα αντικείμενο που θα διατηρήσει τα έθνη στο πλαίσιο άλλων κρατών ή οιονεί κρατών, όπως υπήρχαμε για έναν τεράστιο αριθμό αιώνων. Γιατί πιστεύουμε ότι είμαστε καλύτεροι από άλλους λαούς που υπάρχουν σε αυτήν τη μορφή; 

- Λαοί που είναι πολύ περισσότεροι από εμάς. 

T. Jrbashyan - Τόσο σε ποσότητα όσο και σε ετοιμότητα να πεθάνεις κάθε μέρα για την ευκαιρία να έχουν τη δική τους κατάσταση και να καθορίζουν το μέλλον τους. Ίσως αυτή είναι η κύρια μας απόφαση, διότι αυτό το σημείο διακλάδωσης, είτε εδώ είτε εκεί, φαίνεται στο πολύ προβλέψιμο μέλλον.

- Ή μήπως απλά δημιουργούμε μια εικονική κατάσταση; Θα δημιουργήσουμε ένα αρμενικό ανάλογο του Facebook, ένα ενοποιημένο σύστημα διασποράς και θα υπάρχει ουσιαστικά εκεί… 

Tigran Jrbashyan - Με μεγάλη λύπη, ζούμε ήδη σε αυτήν την εικονική κατάσταση. Αυτό που αποκαλούμε ιδρύματα που υπάρχουν στη χώρα μας - εκπαίδευση, υγειονομική περίθαλψη, κοινωνικό σύστημα, σύστημα ασφάλειας, πολιτισμός, κυβέρνηση - είναι όλα, στην πραγματικότητα, εξαιρετικά παραμορφωμένα ιδρύματα που δεν αντιστοιχούν στο όνομά τους. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα που υπάρχει από την αδράνεια στο πλαίσιο των σοβιετικών ιδεών και θεσμών, δεν επιδιώκει τον στόχο της εκπαίδευσης του πληθυσμού, επιδιώκει το στόχο της παροχής θέσεων εργασίας σε ένα συγκεκριμένο μέρος του πληθυσμού μας, απελευθερώνοντας προσωπικό χωρίς αξίωση στην αγορά. Και το σύστημα υγειονομικής περίθαλψης δεν είναι να παρέχει στον πληθυσμό υψηλής ποιότητας θεραπεία και διαγνωστικά. 

Δηλαδή, όλα αυτά τα χρόνια που έχουν περάσει από την ανεξαρτησία, παραμορφώσαμε το κράτος, το μετατρέψαμε σε «βασίλειο στρεβλών καθρεφτών» και ζούμε σε μια τόσο εικονική κατάσταση. Έχουμε μια εικονική εκπαίδευση, σχεδόν χρηματοδοτούμενη κουλτούρα, ουσιαστικά αναπτυσσόμενη επιστήμη και, όπως αποδείχθηκε, έχουμε ένα σχεδόν χτισμένο σύστημα ασφαλείας. Ο στρατός μας, ανεξάρτητα από το πόσο δυσάρεστο είναι να το συνειδητοποιήσουμε, υπάρχει και σε εικονική μορφή. Στην πραγματικότητα, όταν πρέπει να επικοινωνήσετε με αυτό το σύστημα, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει. Σοβαρά. Όταν η ζωή σάς αναγκάζει να στραφείτε στο εκπαιδευτικό σύστημα ή στην υγειονομική περίθαλψη, καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, δεν αφορά την εκπαίδευση ή την υγειονομική περίθαλψη. Ένα άλλο παράδειγμα είναι το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης. Όταν έρχεστε σε επαφή με αυτό, καταλαβαίνετε ότι ο πραγματικός σκοπός του δεν είναι να διασφαλίσει την κοινωνική ισότητα και τους κοινωνικούς ανελκυστήρες Και ζούμε μέσα σε αυτό το παράδειγμα.

Φοβόμαστε αυτήν την αλήθεια, δεν θέλουμε να την αντιμετωπίσουμε, φαίνεται ότι κάποιος άλλος είναι να σχεδιάσει και να εφαρμόσει όλα αυτά για εμάς. Αλλά θα έρθει μια στιγμή που θα σιγουρευτούμε και θα πούμε: «Παιδιά, δεν μπορούμε να το κάνουμε πια». Το εκπαιδευτικό σύστημα που έχουμε τώρα, θα το πληρώσουμε σε 20 χρόνια. Η εικονική μας επιστήμη είναι μια φαντασία. Δεν ασχολούμαστε με την επιστήμη. Ίσως έχουμε κάποια ξεχωριστά «διαμάντια» μέσα στη χώρα, αλλά παγκοσμίως, η κοινωνία μας δεν διεξάγει επιστημονικές δραστηριότητες. Και, κατά συνέπεια, πρέπει να καταλάβουμε ότι εάν δεν αλλάξουμε τίποτα τώρα, τότε σε 20 χρόνια θα μας πυροδοτήσει, καθώς τώρα όλα όσα έχουμε κάνει και δεν έχουμε κάνει πριν από 20-30 χρόνια είναι πυρκαγιά.

- Δηλαδή ασχολούμαστε με τη δημιουργία μύθων; Ο μύθος είναι ότι είμαστε οι πιο έξυπνοι, πιο επιχειρηματικοί, ότι έχουμε τον ισχυρότερο στρατό. Συμφωνείς με αυτό? 

Tigran Jrbashyan - Συμφωνώ με αυτό. Η μεγαλύτερη απογοήτευση έρχεται όταν αρχίσουμε να επικοινωνούμε με την πραγματικότητα. Ειδικά, όταν πιστεύουμε ότι είμαστε οι πιο έξυπνοι, αλλά ξαφνικά αποδεικνύεται ότι δεν είναι έτσι. Όταν οι δείκτες δημοσιεύονται ξαφνικά, και αποδεικνύεται ότι είστε κατώτεροι από χώρες όπως η Τουρκία, η Γεωργία, το Αζερμπαϊτζάν. Συγκρίνουμε με πολλές χώρες, οι οποίες στην αρχή ήταν πολύ κατώτερες από εμάς από κάθε άποψη. Το βασικό μας πρόβλημα είναι ότι μέχρι τώρα ο καθρέφτης που εξετάσαμε ήταν στρεβλός, μας έδειχνε πάντα υγιείς, έξυπνους, δυνατους. Θέλω να σπάσω αυτούς τους παραμορφωτικούς καθρέφτες, θέλω να πω: ας δούμε ποιοι είμαστε και τι είμαστε. Και το πιο σημαντικό, αφού καταλάβουμε ποιοι είμαστε, πρέπει να καταλάβουμε ότι η σημερινή μας κατάσταση καθορίζει πως θα γίνουμε σε 20 χρόνια. Για παράδειγμα, είμαστε έτοιμοι για το γεγονός ότι η τρέχουσα κατάσταση με τη δημογραφία θα επανέλθει για να μας στοιχειώσει σε 20 χρόνια; Και αυτό δεν πρέπει να βασίζεται μόνο σε υποκειμενικές απόψεις, όπως θα έχουμε 4 εκατομμύρια πληθυσμούς ή 5 εκατομμύρια. Για να έχετε αυτά τα 4-5 εκατομμύρια άτομα, πρέπει τουλάχιστον τώρα να έχετε 3,5 εκατομμύρια άτομα και να κάνετε πολλά τώρα για να συμβεί αυτό, ή τουλάχιστον να κατανοήσετε τη στρατηγική για την επίτευξη αυτού του στόχου. … Επιπλέον, είναι σαφές ότι σε αυτήν την περίπτωση πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι για την επίτευξη αυτού του στόχου (όπως οποιοσδήποτε άλλος), θα πρέπει να θυσιάσετε κάτι άλλο. Και αυτή είναι η βάση οποιασδήποτε στρατηγικής, δεν μπορείς να θέλεις τα πάντα και όλοι ταυτόχρονα, κάτι γίνεται πάντα εις βάρος κάποιου άλλου. Αυτή είναι η τέχνη του στρατηγικού σχεδιασμού.

Στην πραγματικότητα, ό, τι κάνουμε τώρα, κάθε απόφαση που λαμβάνουμε τώρα, ανεξάρτητα από την κλίμακα, πρέπει να είναι στρατηγική. Ας πούμε ότι σήμερα επιλύουμε το πρόβλημα της επένδυσης στη γεωργία, πρέπει να καταλάβουμε ότι με αυτόν τον τρόπο, τουλάχιστον, δημιουργούμε ένα συγκεκριμένο σύστημα, το αποτέλεσμα του οποίου θα φανεί σε 5 χρόνια. Ένα στοιχειώδες παράδειγμα. Για εμάς, για όλους τους Αρμένιους, όλη η συζήτηση για την κλιματική αλλαγή είναι από τη σφαίρα της φαντασίας. Αλλά μπορεί να αποδειχθεί ότι σε πέντε χρόνια η καλλιέργεια σταφυλιών στην κοιλάδα Ararat θα είναι απλώς αδύνατη και αναποτελεσματική λόγω της κλιματικής αλλαγής και ότι η παραγωγή της θα πρέπει να μεταφερθεί σε άλλες περιοχές. Αλλά σήμερα οι άνθρωποι συνεχίζουν να φυτεύουν νέους αμπελώνες στην κοιλάδα Ararat, επειδή δεν γνωρίζουν τίποτα και δεν θέλουν να μάθουν για την κλιματική αλλαγή και τις συνέπειές της.

Δεν υπάρχει κατανόηση, καμία ανάλυση που να δείχνει ότι αυτό που κάνετε τώρα θα δώσει αποτελέσματα σε 5, 10 χρόνια. Δεν υπάρχει πρόβλεψη για την κατάσταση, κάτι που με εκπλήσσει εξαιρετικά. Νομίζω ότι αν δεν συνειδητοποιήσουμε ότι οποιαδήποτε από τις ενέργειές μας αντικατοπτρίζεται στο μέλλον, δεν θα υπάρξει καμία αλλαγή. Ή, όπως είπα, θα συμβούν τα εξής: στο τέλος, θα έρθει κάποιος άλλος, ο οποίος έχει την ικανότητα και τις δεξιότητες να το κάνει αυτό, και θα πει: «Παιδιά, τώρα δεν φυτεύουμε σταφύλια στην κοιλάδα του Αραράτ. Ξέρω τι πρέπει να φυτευτεί. Και τότε θα φυτέψουμε συλλογικά, για παράδειγμα, ακτινίδιο, όχι σταφύλια.

- Αλλά μπορεί να είναι μια επιλογή; Ίσως αυτή είναι μια εύκολη επιλογή. Σε τελική ανάλυση, λατρεύουμε τις εύκολες τακτικές επιλογές, νιώθουμε καλά με αυτό. 

Tigran Jrbashyan - Νομίζω ότι δεν έχουμε μια ειλικρινή συζήτηση για το τι διακυβεύεται. Επειδή για να λάβετε μια απόφαση, πρέπει να καταλάβετε τι να αλλάξετε για τι. Αυτή είναι η πιο σημαντική ερώτηση. Και πάλι, η αντίληψή μου για το μέλλον είναι, καταρχάς, στην κατανόηση της ευθύνης για αυτό. Είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε την ευθύνη για το μέλλον ή θέλουμε να μεταφέρουμε την ευθύνη σε κάποιον άλλο; Εάν ναι, τότε πρέπει να αναζητήσουμε την καλύτερη επιλογή για αυτό. 

Πιστεύω ότι εξακολουθεί να συσσωρεύεται μια κρίσιμη μάζα που δεν θα θέλει να δώσει ευθύνη για το μέλλον της σε κάποιον άλλο. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι λόγω αυτού πρέπει να χαλάσουμε τις σχέσεις με κάποιον, να πολεμήσουμε με κάποιον, να συνάψουμε στρατηγικές συμμαχίες με κάποιον. Όχι. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε κάποια υποκειμενικότητα σε σχέση με το μέλλον μας και πρέπει να καθορίσουμε τι θα συμβεί στην Αρμενία σε 10, 15, 20 χρόνια και, βάσει αυτού, να καθορίσουμε με ποιον να είμαστε φίλοι τώρα, με ποιον να πολεμήσουμε ή να μην πολεμήσεις. Θυμάμαι εκείνη την μακρινή μέρα στις αρχές της δεκαετίας του 2000, όταν πραγματοποιήθηκε μία από τις τελικές παρουσιάσεις του έργου «Armenia-2020» στο Marriot Hotel. Συγκεντρώθηκε ένας τεράστιος αριθμός Αρμενίων από όλο τον κόσμο, ολόκληρη η πνευματική διασπορά, επιχειρηματίες και οικονομολόγοι. Ξέρετε ποιος δεν ήταν στην αίθουσα; Η ηγεσία της χώρας, ακόμη και σε επίπεδο αρχηγών τμημάτων! Κανείς δεν ήταν παρών. Θα πω περισσότερα - δεν υπήρχαν πάρα πολλοί ντόπιοι Αρμένιοι στην αίθουσα. Για όλους, ήταν μάλλον ένα πνευματικό παιχνίδι και όχι μια προσπάθεια να σκεφτούμε τώρα για το μέλλον σε 20 χρόνια.

- Ίσως πριν από 20 χρόνια η χώρα έλυνε άλλα προβλήματα; 

Tigran Jrbashyan - Συμφωνώ με αυτό. Αλλά τα καθήκοντα που επιλύαμε τότε, αυτό που κάναμε τότε ή δεν κάναμε για κάποιο λόγο, μας οδήγησαν μέχρι σήμερα. 

- Δηλαδή, χρειαζόμαστε κάτι σαν την Αρμενία-2040 για να εμφανιστεί ξανά; 

Tigran Jrbashyan - Όχι, θέλω να μην επινοήσουμε απλώς το "Armenia-2040". Είναι μάταιο. Εάν δεν υπάρχει δημόσια απαίτηση, εάν η κοινωνία δεν θέλει να σκεφτεί και δεν είναι έτοιμη να σκεφτεί καν τι θα συμβεί το 2021, στην καλύτερη περίπτωση το 2022, τότε δεν έχει νόημα να σκεφτούμε το 2040

- Πώς θα καταλάβετε ότι η κοινωνία έχει ωριμάσει; 

Tigran Jrbashyan - Η Αρμενία αντιμετωπίζει πολύ μεγάλες προκλήσεις, από τη δημογραφία έως την ασφάλεια, την εκπαίδευση, την επιστήμη, την κλιματική αλλαγή τελικά. Και, το πιο ενδιαφέρον, δεν είναι βραχυπρόθεσμες, αλλά μακροπρόθεσμες προκλήσεις. Είναι μεγάλες τάσεις που μπορούν να επηρεάσουν τη μελλοντική μας ζωή. Και όταν η κοινωνία αρχίζει να εκφράζει την ετοιμότητά της να θυσιάσει τη σημερινή ευημερία, επιτυχία, ευημερία στο όνομα της επίλυσης ενός προβλήματος που θα συμβεί σε 3-4 χρόνια, τότε θα είναι δυνατό να πούμε ότι η κοινωνία έχει ωριμάσει. Ένα εντυπωσιακό παράδειγμα: σύμφωνα με τα στοιχεία μου, το 2023 θα έχουμε μια κρίση του συνταξιοδοτικού συστήματος, καθώς ο αριθμός των ατόμων που εισέρχονται στην ηλικία συνταξιοδότησης σε δύο χρόνια θα αυξηθεί απότομα λόγω των δημογραφικών κύκλων και ο αριθμός του εργαζόμενου πληθυσμού θα αυξηθεί. μείωση. Είναι η κοινωνία μας έτοιμη σήμερα να παραδεχτεί ότι δεν έχει εναλλακτική λύση και ότι είναι απαραίτητο να αυξηθεί η ηλικία συνταξιοδότησης; Είναι η κοινωνία έτοιμη να υποστηρίξει τον ηγέτη που λέει ότι, από το 2021, η ηλικία συνταξιοδότησης πρέπει να αυξηθεί έτσι ώστε το επίπεδο χρηματοδότησης των συνταξιούχων να παραμείνει τουλάχιστον το ίδιο με αυτό που είναι τώρα;

- Δηλαδή, πρέπει να ζήσουμε ακόμη χειρότερα; 

Tigran Jrbashyan - Ναι, σήμερα πρέπει να ζήσουμε λίγο χειρότερα, έτσι ώστε αργότερα να μην γίνει εντελώς άσχημο. 

- Και μια κυβέρνηση που λέει ότι θα παραμείνει στην εξουσία; 

T. Jrbashyan - Εάν δεν μάθουμε να σκέφτουμε στρατηγικά, θα συνεχίσουμε να πατάμε συνεχώς στην ίδια γκανιότα. Θα χάσουμε τους νέους μας που θα φύγουν για άλλες χώρες. Θα χάσουμε εκείνα τα παιδιά που δεν θα γεννηθούν τα επόμενα χρόνια, θα χάσουμε τη σύνδεσή μας με τη Διασπορά. Δηλαδή, οι απώλειες μπορεί να μην είναι απαραίτητα με τη μορφή στρατιωτικών απωλειών, μπορεί να υπάρχουν απώλειες εδαφών, πληθυσμός, απώλεια υποκειμενικότητας, απώλεια οικονομίας και, γενικά, απώλεια του μέλλοντος. 

- Υπάρχει ένα ορισμένο στρώμα ανθρώπων που πιστεύουν ότι πολλοί κίνδυνοι έχουν περάσει μαζί με τον πόλεμο, ότι μας περιμένει ένα μεγάλο μέλλον, οι επικοινωνίες μεταφορών θα ανοίξουν ξανά, θα υπάρξουν χρήματα διαμετακόμισης, επενδύσεις, νέα έργα. Ποιοι κίνδυνοι και ευκαιρίες βλέπετε εδώ; Δεν μας προσφέρεται «χρυσός μόσχος»;

T. Jrbashyan - Ναι, σε αντάλλαγμα, περιμένουν από εμάς να είμαστε έτοιμοι να θυσιάσουμε στο μέλλον ορισμένα στοιχεία της υποκειμενικότητάς μας και να δώσουμε ένα συγκεκριμένο μέρος των στρατηγικών μας σχεδίων σε άλλα χέρια. Αυτά τα άλλα χέρια θα είναι διαφορετικά και δεν έχει σημασία ποιοι είναι. Αυτή είναι μια προσπάθεια σε διαφορετικό καθορισμό στόχων, ώστε να υιοθετήσουμε έναν νέο στόχο: ευημερία, επενδύσεις, εμπόριο, ανάπτυξη. Αλλά όλα αυτά θα έχουν τιμή. Αυτό θα είναι η ανταλλαγή του μέλλοντός μας για το «χρυσό μοσχάρι». Νομίζω ότι η ιστορία θα μας δοκιμάσει με  εναωχρυσό μόσχο. 

- Αλλά το τέλος της ιστορίας με το «χρυσό μόσχο» δεν είναι καλό… 

Tigran Jrbashyan - Φυσικά δεν είναι καλό, γιατί δεν είναι αληθινή αξία, αληθινή πίστη. Και στο τέλος, ο Μωυσής κατέβηκε από  το βουνό, έσπασε τους πίνακες, λέγοντας στους Εβραίους ότι είναι άξιοι του Θεού και των εντολών Του, και στη συνέχεια καταστρέφει το «χρυσό μόσχο», σκοτώνει όλους τους οπαδούς του. Δηλαδή, το αποτέλεσμα ήταν πολύ οδυνηρό. Αυτό ήταν το τελευταίο μάθημα για τους Εβραίους, τους οποίους ο Μωυσής οδήγησε στη συνέχεια στην έρημο για 40 χρόνια πριν μπουν στην Υποσχεμένη Γη. Αλλά ήταν μια νέα γενιά ανθρώπων που εισήλθαν στη νέα γη - όχι εκείνοι που έφυγαν από την Αίγυπτο.

- Δηλαδή, μπορούμε να πούμε ότι τώρα για τους Αρμένιους είναι η τελευταία δοκιμασία, το μάθημα που πρέπει να μάθουμε, να μην αποκλίνουμε από την αλήθεια, να μην πάρουμε έναν εύκολο τρόπο; 

Tigran Jrbashyan - Επειδή η τιμή που θα ζητηθεί από εμάς για αυτό το εύκολο μονοπάτι είναι πολύ υψηλότερη από ό, τι θα κοστίσουν άλλες λύσεις. Επομένως, πρέπει επίσης να περάσουμε αυτήν την περίοδο και νομίζω ότι θα το κάνουμε. 

- Ποια είναι η μελλοντική σου Αρμενία; 

Tigran Jrbashyan - Ένας τόπος όπου συσσωρεύονται οι αιώνες δυνατότητες του αρμενικού λαού, ο οποίος για πολλά χρόνια συσσωρεύεται από μόνος του πνευματική, πολιτιστική, οποιαδήποτε γνώση, ικανότητες, γενετική ικανότητα. Αυτό είναι το μέρος όπου αυτές οι ικανότητες και αυτές οι ικανότητες θα είναι οι πιο αποτελεσματικές, οι πιο σωστές για τους μεταφορείς τους. Αυτή είναι η Αρμενία του μέλλοντος, η οποία είναι υποκειμενική, η οποία θα είναι σε θέση να καθορίσει το μέλλον της, η οποία είναι ικανή να προστατεύει τους Αρμένιους παγκοσμίως, ικανή να υπερασπιστεί οποιονδήποτε Αρμένιο που υφίσταται κάθε είδους καταπίεση οπουδήποτε στον κόσμο. Ταυτόχρονα, είναι σε θέση να οικοδομήσει μια κοινωνία που θα εστιάζεται στη μέγιστη αποκάλυψη όλων των πνευματικών δυνατοτήτων που είναι κάτι μέσα μας. 

- Και πότε θα ξεκινήσει κάτι; 

.Tigran Jrbashyan - Προσωπικά πιστεύω ότι η σχέση που συνδέεται με το γεγονός ότι ο Μωυσής οδήγησε τους Εβραίους μέσω της αραβικής ερήμου για 40 χρόνια προτού βρουν την πατρίδα τους δεν είναι χωρίς λόγο. Νομίζω ότι πρέπει να ζήσουμε αυτά τα 40 χρόνια για να έχουμε την ευκαιρία να μεγαλώσουμε, να γίνουμε πιο δυνατοί και να γίνουμε μια κρίσιμη μάζα για τη γενιά που αναγκάζεται να αναλάβει την ευθύνη για το μέλλον της. Έχουμε ήδη ζήσει για 30 χρόνια, έχοντας υποβληθεί σε πολύ μεγάλες, σοβαρές δοκιμές. Αλλά υπάρχει ακόμη μια σοβαρή δοκιμασία για το "χρυσό μόσχοι" μπροστά, και μέχρι το 2030 θα πρέπει να μπορέσουμε να το ξεπεράσουμε. Πρέπει να δούμε την Ιερουσαλήμ μας. Θα είναι μια Νέα Αρμενία, βασισμένη σε εντελώς διαφορετικές αρχές, ειλικρινείς, δεν προσπαθούν να κάνουν παραμορφωτικούς καθρέφτες, αλλά ικανές να καθορίσουν το μέλλον της. Νομίζω ότι αυτό θα συμβεί σε 10 χρόνια.